1.Студеникина или Коновалова.
2.Приветствую. Количество ДС должно быть не менее 8.
3.Кубки обязательно.А также телевизоры.

1. "Главный судья" - кто это? Спортивный комиссар/Председатель КСК? Для меня не имеет особого значения, кто будет - Ершов А.Э. или Соколова Т.И. Если подразумевается руководитель гонки, то готов впрягаться в помошники к Аните Яунсилс.
2. Наличие промфинишей на РД - приветствую. Наличие перерыва между секциями ралли (если вы именно это имели в виду под словом "промфиниш") - приветствую.
3. Кубки/грамоты. Остальное - на усмотрение устроителей.

Теперь предложения, выходящие за рамки списка:
Убедительная просьба к заказчику в лице ВОА предусмотреть штрафные санкции за организационные проколы, неувязки и т.д. и т.п., которые будет нести исполнитель. Пример "прокола" - обсчет результатов прошлогоднего соревнования по неверному нормативуПример  Иногда кнут взбадривает значительно лучше пряника.
Хотелось бы количество дополнительных соревнований поболее двух РД. Хотелось бы, чтобы соревнование проводилость в соответствии с ПР3К (неважно РАФовскими или РОСТОвскими).

Отредактировано Leksus (2010-06-28 20:01:35)

По сути заданных вопросов:
1. Главный судья - понятие "растяжимое". Если речь о Спортивном комиссаре соревнования - то это должен быть однозначно грамотный человек, способный личные и межличностные отношения на период соревнования подчинить букве и духу "закона".  Но не эта личность определяет лицо соревнования, а Руководитель гонки. Именно эта фигура определяет трассу, расстановку судейских пунктов, их количество и тип, степень загруженности работой и именно этот человек собирает "рабочую" команду от хронометриста до секретаря и руководителя компьютерной группы. Здесь назвали достаточно кандидатур,  способных составить качественную трассу. Но только две из низ на настоящий момент имеют опыт работы с большим каналом: Студеникин (давно) и Форафонтов (ралли МАДИ). Это если не говорить о Куприянове и Ершове, которые много лет делали и делают Подмосковье, причем, увы, с каждым годом трасса становится все хуже и хуже.
2. Что вы подразумевает под термином "промежуточный финиш"? В ПР3К РАФ - это описание отдельной точки контроля со своим обозначением судейским щитом на ДС типа РД. Если речь идет о перерыве между секциями -  его необходимость на ралли "Надежда" - оправдана большим количеством инвалидов, на ралли "Летние Каникулы" прошлых лет - большой протяженностью трассы и временной длительностью секций, а также сочетанием "день-ночь" и необходимостью предоставить равные условия  участникам (старт в темное время суток для 2 секции). Зачем это ралли "Подмосковье"? Обеспечить накал борьбы на 700 км трассе, как было раньше на "Каникулах", Подмосковье не может в силу протяженности канала и другой имиджевой составляющей. Если еще на Подмосковье вводить перерыв - то при том, что оно все равно так или иначе идет по дорогам с плотным трафиком - рисковать получить так называемую "растяжку канала" и затянутость подведения итогов соревнования.
3. Те наборы призов, и тот порядок их "начисления", который существовал на ралли "Подмосковье" - самый лучший для любительских ралли, пожалуй, не только в МО, но и в РФ. Единственное пожелание:  призеры должны иметь возможность перевезти груз в своем легковом автомобиле с достаточным комфортом. Т.е. призы нужны габаритные для багажника, заднего сиденья стандартного авто. Предлагать авто-спортивные предметы в качестве призов - сложно, т.к. победители зачетов неизвестны заранее (и неизвестен тип авто или индивидуальные размеры)

Отредактировано ElF (2010-06-29 01:46:46)

1. рукогоном могут быть Анита, Форафонтов, Студеникин
2. ПФ на ДС должны быть в случае изменения покрытия или других условий, чтобы было не обидно тем кто шел в графике в тяжелых условиях
перерыв в середине со слаломом или спринт-слаломом а лучше несколько разных-НУЖЕН, гречневая каша приветствуется)))
3.кубки, остальное на усмотрение оргов
Еще пожелание оргам, чтобы не было тухлых покупок вроде слепой позиции с остановкой между финишем РД и отметкой.
Допов побольше и поразнообразней, например ПХ, практически не встречается
Если канал завернуть на дмитровский полигон, то можно очень много нафантазировать- будет праздник!

Ольга, давайте все-таки определимся с терминами. Те, кто сюда написал придерживаются современной терминологии. И Ершов и Куприянов - когда они набирали команду и делали трассу, организовывали секретариат и судейство - это были руководители гонки (термин, "узаконенный" РАФ). Далее перерыв - это НЕ слалом. Это когда никто ничего не делает . Слалом - это Дополнительное соревнование, такое же как РД или спринт. Слалом - это была визитная карточка Подмосковья. Именно обилие слаломов (3-4) делали ралли Подмосковье таким зрелищным. Аналогично зрелищных элементов добавляют такие типы допсоревнований как Спринт или Спринт-слалом. Для этого нужна большая площадка (асфальт или плотный грунт, но не гравий). Или специально подготовленная трасса. (грунтовая) - на этом можно построить интересное и зрелищное действо. А уж если еще и комментатор постарается не сбиться и будет разбираться в технике езды - то такое зрелищное мероприятие как спринт, спринт-слалом даже в Р3К выглядит ярко. Там можно сделать довольно много интересных и ярких кадров.
Теперь по формату соревнования: однодневный формат возможен в современных средствах коммуникаций. Но это ОЧЕНЬ большая нагрузка на секретариат и, как следствие, при большом канале может аукнуться а) ошибками ввода б) невозможно будет вернуть былую насыщенность соревнованию: любая затяжка канала, любая пробка или трафик приведут к тому, что если соблюдать всю процедуру то возможно отсмтупление от расписания награждения.
Подмосковье создавало атмосферу праздника даже для тех, кто не занимал высоких мест - я говорю о фуршетах. Их отсутствие, конечно, в кризисный год объективно понятно. Но они давали возможность общения участников в неформальной обстановке, когда весь накал страстей спадал и оставалось только позитивное общение. Если хотя бы в виде фуршета, чая, кофе с пирожками это можно вернуть - сделайте это. Вы вернете часть атмосферы Подмосковья начала 2000-х годов.
Теперь о концепции трассы: ВЕРНИТЕ СЛАЛОМЫ, Спринты или спринт-слаломы в соревнование. Да, это непросто. Но тот ресурс, который доступен ВОА и этому соревнованию (административный) позволяет вести разговор о работе со зрителем и о площадках для этого соревнования.
Промежуточные финиши - это не то, о чем вы говорили. Это не перерыв со слаломом. Это - ЭЛЕМЕНТ дополнительного соревнования, называемого РД. Это СУДЕЙСКИЙ ПУНКТ на трассе, дающий дополнительную точку контроля на трассе и позволяющий даже при одинаковом времени прохождения трассы РД все-таки выявить лучшего - того кто на протяжении ВСЕЙ трассы наиболее точно выдерживал график движения, а не "выстрелил" со старта, постоял перед финишем и вкатился "в "свою" секунду" в финишный створ. Если бы на прошлогоднем Подмосковье были бы такие судейские пункты той ситуации (3 экипажа, разделенные по результатам первого ДС в итоге, но с одинаковой пенализацией на всем соревновании могло бы и не быть).
Вот такие мысли.

Не поленился и зашёл на raf.su, нашёл там кодекс, правда он от 09 года. Надеюсь, бумажный от 10 года такой же.
Понятие "главный судья" употребляется дважды.
Первый раз просто в списке официальных лиц. Так и написано: - Руководитель гонки (Главный судья);.
Со вторым разом интереснее. В п. "142. Обязанности Руководителя гонки:"  написано много о правах и обязанностях руководителях гонки, а главный судья упоминается только в одном месте: "В отсутствие в числе Официальных лиц Спортивных комиссаров Руководитель гонки (Главный судья) исполняет также и их функции.". Вот и думай, что к чему.
Но нигде не написано (лучше сказать, я не нашёл), что руководитель гонки однозначно автор трассы и всего остального, что я называю проектом. Проект может разработать любой, лишь бы он умел. Очевидно, он должен входить в состав оргкомитета. Официальные лица, начиная с комиссаров и кончая сигнальщиками, есть люди нанятые для проведения соревнования по предложению Организатор. И автор проекта может вовсе не быть в их составе или занимать не самую главную должность.

Добрый день!

1. Коновалов И.В., потому что:
а) Бывший спортсмен и понимает, а главное уважает участников.
б) Возглавляет комитет кольцевых гонок РАФ и имеет огромный опыт в проведении различных автоспортивных соревнований в т.ч. ралли 3-ей категории.
в) Располагает большим и профессиональным коллективом судей.

2. Мною не приветствуется.

3. Для меня не важно. Хорошее соревнование дороже любых призов...

Добрый день!

1. Двадцать лет в ралли научило многому. Кое-что повидал. В Москве Ершов и Куприянов надоели всем спортсменам хуже горькой редьки.
Любой другой сделает ралли лучше, честнее и интереснее.
2. Перерывы посередине ралли не нужны и не интересны.
3. Кубки, медали и дипломы, плюс хорошее впечатление от дистанции и судей.

Не вынесла душа поэта... (с) ... как только дочитал до Коновалова.

Товарищи, вы в своем уме? Кажется мне, что ФИО Игоря Васильевича Коновалова вы только слышали и читали, но никогда - или очень давно - не общались с ним вживую. Во-первых и всухую - он [с треском] смещен с поста председателя ККГ РАФ (ныне им является М.М. Бонч-Осмоловский). Во-вторых, И.В. Коновалов за последние несколько лет явно показал себя безответственным самодуром, не считающим нужным не только отрабатывать свою - немаленькую - зарплату, но и банально обеспечивать безопасность на соревнованиях. Практически полностью по его вине едва не была сорвана сверхжесткая по своему графику Гонка Звезд "За Рулем" этого года, а его методы общения с участниками и организаторами вообще составляют отдельную тему. Несмотря на большой и формально более чем достаточный стаж работы Руководителем гонок И.В. Коновалову до сих пор не присвоено звание СВК, что само по себе является достаточно весомым знаком.

Я глубоко и полностью убежден в том, что И.В. Коновалов не способен справиться с тем объемом едва ли не многомесячной работы, который необходимо провести перед Р3К уровня "Подмосковья", и он будет не в состоянии регулировать вопросы, возникающие скопом у канала в 100+ участников; пожалейте самих себя и ваших коллег.

Что касается формата ралли, то я хотел бы вернуться к теме обсуждавшейся после МАДИ, а именно - запретить к чертям собачьим использование "чайных навигаторов" (точнее - нештатных ЭВМ, способных без непосредственного участия человека получать и обрабатывать в режиме реального времени информацию о скорости движения и пробеге автомобиля во время его нахождения на трассе ралли), оставив - в зависимости от насыщенности трассы - максимум Терратрипы и / или велоодометры; это раз. Промежуточные финиши на ДС при таком раскладе не нужны - соответственно, снижаются расходы на судей и на соревнование в целом. Более того, как уже говорилось, официальное название ралли "Подмосковье" - Ежегодный конкурс водительского мастерства; водительского - а не IT-шнического, извините!

Два - должен быть максимально укреплен принцип равенства шансов. Любой скоростной слалом играет против этого равенства, что очень хорошо проявилось, например, на ретро-ралли: ожидать от 6-метрового Кадиллака прыти на "змейке" как от гоночной Альфы Ромео, мягко говоря, опрометчиво. Соответственно, в целях зрелищности и спортивной составляющей имеет смысл (а) сделать скоростной супер-слалом, выведенный в отдельный призовой зачет, и (б) сделать один или несколько слаломов "на ум и сообразительность" - с фиксированной нормой времени, например.

Три - разделение ралли на секции и дни. На секции - обязательно, т.к. 600 верст за один присест - просто тяжело. Плюс "поджатие" канала, еда-перекур, треп на солнышке и прочие радости, повышающие качество жизни. На дни - желательно; опять же, и морально, и физически. Лирическое отступление: в 2008 году было так сумасшедше красиво на финише в этом бывшем пансионате "Радио" или как он там назывался... это тоже очень важно, поверьте!

Три с плюсом - "милицейский" зачет. Может быть, ввести для товарищей на служебных автомобилях зачет "Милиция-Мини" с подведением итогов только по первой секции? Глупо и жалко принимать их заявки на АП, зная, что 3/4 свернут в ближайшие дворы и поедут обратно на службу или по своим делам... кстати, это вопрос и к милицейским властям.

Четыре - НИЦИАМТ. Полигон - это здорово! Слаломы, горная дорога, огромная заповедная территория... но - цена вопроса. Если удастся его решить, я буду умолять как Елена Воробей Юрия Гальцева - "Ну возьми-и-ите меня!" )))

Пять - призы. А черт его знает! Было забавно слышать в 2008 году крики "Да не нужны нам ваши скутеры!!!" Радость вещественного обладания, безусловно, важна - но денежные эквиваленты разумнее. Просто сделайте заказные красивые именно призы - статуэтки, кубки, тарелки, дипломы - проявите фантазию и щедрость, а остальное отдайте, извините, налом. Навигация устареет через 3 года, ДВДишник помрет через 5-7, а красивым кубком играться будут наши дети и внуки. Память - бесценна...

Наверняка что-то забыл, но живьем меня не выпустят, так что вспомню...

Добрый день!

Я принимаю участие в ралли "Подмосковье" с 1986 (85?) года, и мне видется что в последние годы соревновательная часть соревнований становится менее интересной, складывается впечетление что заказщик (ВОА) ориентирует организатора на снижение сложности соревнований, чтобы участники с минимальным опытом могли добраться до финиша, а команда-организатор сильно упрощает свою задачу и делает "покупки" на которые попадает 90 % участников, а затем снимает большую часть канала... Так мы НИКОГДА не привлечем (добравольно) к занятиям автоспортом заинтересованных участников!!
Надо менять команду организаторов, хотя выбор не такой большой: Леонид и Елена Фарафонтовы, Владимир Студеникин и Анита Яунсилс - думаю смена команды приведет к повышению интереса к ралли "Подмосковье" и на него поедут участники, которые его игнорируют в последние годы.....
Небольшой перерыв в середине соревнований полезен, если совмещен с хорошим слаломом  на центральной площади подмосковного городка, где есть кафе и WS да и канал уплотнится.
Вместе с  призами обязательны красивые кубки с автомобильной тематикой и каждому призеру (у меня есть несколько!), фирменные вымпелы - ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Очень приятно сейчас видеть на стене вымпелы 80 годов......

До встречи на "Подмосковье 2010".

Как говорится, cette encore moi.
Хочу сделать несколько обобщений и комментариев.

Сначала итог по предложенным фамилиям. Во-первых, отрадно, что никто не попросил оставить прежнюю команду, что его устраивает, когда его имеют за его же деньги. Во-вторых, и это уже забавно, не названо ещё одно лицо, которое тоже что-то делает. И это лицо само почему-то молчит. Видно, копит силы на зиму. Ну и, в-третьих, имеющийся список, а он не так уж и велик: Коновалов Игорь, Крупников Константин, Яунсилс Анита, Горелов Алексей, Форафонтовы Леонид и Елена и какой-то Студеникин, кажется, Владимир.
Прежде я должен сознаться, что знал о подобном опросе, но не знал, в какой форме он будет. Поэтому, забегая вперёд паровоза, я задал в конференции вопросы Аните и Алексею.
Анализ по порядку:
1. Коновалов – я уже о нём писал. Сейчас он строит гонку болидов вокруг Кремля (состоится 18 июля) и в наш детский сад он играть не будет.
2. Крупников – он уже практически отошёл от этого, если и подойдёт обратно, то привлечёт попутно Владимира Мозгового, который «что-нибудь напишет».
3. Яунсилс – что-то сама Анита здесь молчит. На мой вопрос в конференции, как бы она сделала «Подмосковье», если бы вдруг она, так она ответила так: «все знают, как я делаю». И всё-таки, почему она здесь молчит?
4. Горелов – в конференции написал, что по некоторым соображениям не стал бы связываться, но здесь написал, что готов помогать Аните. Ну что ж, вместе они уже работали.
5. Форафонтовы – ну, здесь вне всяческих похвал. Только есть существенные нюансы, о которых я лучше промолчу.
6. Студеникин – этот может сделать чего угодно, но вряд ли будет. У него нет самого главного докУмента – лицензия называется. У него романтические отношения с программой сбора денег федерацией.
Вот вам и расклад сил. Но делать надо!

Теперь комментарии к ElF от 08.07.10 (14:19:12). Нет, количество участников не возрастёт, а убавится. В прошлом году было 85, в этом, дай Бог, будет 60÷70. Прежде всего – кризис крепчает. И всё ещё зависит от фамилии победителя тендера – назовём вещи своими именами. Например, за Студеникиным вряд ли много пойдёт – опыт показал, что не доверяет молодёжь динозаврам. Что касается экипажей, которые перестали ездить по «принципиальным» соображениям, так они и перестали – навсегда.
Озвучена сумма 120000р. Насколько я помню, в прошлом году Куприянову было дано чуть больше, чем в два раза больше. И он устроил нам два притопа, три прихлопа. Леночка, ты лукавишь, что эта сумма характерна для соревнований меньшего размаха, чем Подмосковье (канал 30÷40 экипажей). Бо в эту сумму этих соревнований входят и призовой фонд и вся полиграфия и пр. и др. Здесь же за названную сумму будет происходить только оплата работы судей. Мы понимаем, что на самом деле это не совсем так, но чуть позже об этом. Пусть так, как написано и посчитаем. Пусть на один судейский автомобиль даже 3000 рублей. Это 40 судейских автомобилей. Куда столько?! Вот теперь всплывет подготовительный период. Делим сумму пополам: 20 судейских автомобилей и 60000 рублей на подготовку. С далёких коммунистических годов повелось, что требуется 5 проездов трассы: 2 поисковых проезда, 1 проезд черновой прописи, 1 проезд чистовой прописи и 1 проезд сдачи трассы. И вот тут начинаются закавыки. Трассу тогда писал т.н. начальник дистанции и сдавал её главному судье. Теперь, по вашим привычкам, трассу пишет руководитель гонки. И кому он должен её сдавать? Одним проездом меньше. Далее, поисковые проезды. Ну да! Всё уже давно езжено-переезжено, топтано-перетоптано и сидит в компьютерах. Остаётся только на диване за компьютером перемонтировать прежние проекты и готово – можно сразу ехать на черновой проезд. Ну и чистовой проезд обязателен, чтобы не было сомнений типа «а была ли там табличка?». Осталось 2 проезда, ну, пусть, всё-таки будет 5 проездов. Пусть 1 проезд – 500км. Всего 2500км. Средний расход бензина – 10л/100км. Т.е. требуется 250л по цене 25 р/л – 6250 рублей. Ну, столько же условная амортизация автомобиля, всего 12500 рублей. Имеем 60000 рублей. Разница в 47500 рублей остаётся «на карман». И ты говоришь, за эти деньги нельзя ничего сделать! Если напомнить, то Руза в 2008 году дала мне даже ≤40000 рублей.

Напоследок вопросы администратору. Ольга, Вы, наверное, уже устали всё это читать. К сожалению, получилась поэма Мцыри «Что делать». Вопрос о деньгах, но с другой стороны – стартовые взносы. Но сначала предварительный вопрос – для кого делаем соревнование? Т.е. только для членов ВОА, или как? Теперь первый главный вопрос, каков предполагается его размер (или размеры)? Ну и второй главный вопрос, который сейчас ошеломит всех, а на сколько нужны вам эти взносы?

Отредактировано uncle_Theo (2010-07-09 17:39:25)

Ой далёк я от реалий! Ваших реалий!